http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ Comentad y portaos bien es-ES Fri, 17 Feb 2012 08:58:25 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.1 q http://www.ciroduran.com/inventad/foros/search.php http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/futura-expovideogame-venezuela#post-763 Mie, 08 Feb 2012 00:35:39 +0000 luis 763@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Muy buenos dias/tarde/noche en primer lugar doy gracias por tomarse su tiempo y pido que ojala hay gente que siga pasandoce por este foro...</p> <p>El motivo por el cual realizo este post es por la sencilla razon de tenog pensado poder realizar una expo de videojuegos algo parecido a la gamexpo pero por supuesto tratando de superarlo y con la finalidad de poder mostrar todo el talento nacional posible en el area de los videojuegos llamese los juegos como tal,revistas,animacion,etc para que ese talento sea demostrato y puedan promocionar su producto.</p> <p>Por tales motivo necesito que me puedan ayudar recopilando informacion de empresas,organisacion,grupos,individuos,etc que esten trabajando o se esten incursionando en el mundo de los videojuegos..gracias..... </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/ley-para-la-prohibicion-videos-juegos-y-juguetes-belicos-1#post-762 Lun, 23 Ene 2012 16:01:11 +0000 proxybonanza Proxies 762@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <div class="wpbb_anonymous_userinfo">Posted by unregistered user: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">proxybonanza Proxies</span> (<span class="wpbb_anonymous_userinfo_url"><a href="http://cuntroll.ru/archives/447" rel="nofollow">URL</a><span>)</div><p>An fascinating discussion is worth comment. I feel that you need to write more on this subject, it may possibly not be a taboo subject but typically persons are not enough to speak on such topics. To the next. Cheers</p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-761 Lun, 14 Nov 2011 19:18:01 +0000 zweihander11 761@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Épale Luis. Buen aporte! Esa es una buena fórmula para calcular, incluso puedes llevarla términos quincenales, diario e incluso por horas.<br /> "Si tienes en cuenta que un sueldo mínimo es "tanto" mensual/quincenal entonces un mes de desarrollo se puede cotizar en "tanto"...</p> <p>La diferencia ahora está en que grado de estudios o académico puede tener el desarrollador puesto que no es lo mismo comparar un sueldo mínimo con el de un licenciado con título. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-760 Vie, 07 Oct 2011 10:15:51 +0000 Luis Larghi 760@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Despues de mucho meses desaparecido, aporto al post!</p> <p>Muy interesante e importante lo que comentaron todos, yo tambien tengo esa duda, y gracias a ustedes se fue aclarando un poco.</p> <p>Yo por mi lado, como desarrollador freelance creo que cobrar sueldo minimo por cada mes que durara un proyecto, no parece tan mal. Claro esta, para empezar. Yo por ahora no tengo titulo universitario, al tenerlo subiria la tarifa mensual. No se que piensas ustedes... </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/desarrollar-juegos-para-smartphones#post-759 Jue, 06 Oct 2011 22:53:48 +0000 Luis Larghi 759@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Hola comunidad!! (eco, eeccoo, ECO)</p> <p>Creo que con este mensaje que posteo despues de 1 año desde la ultima actividad del foro, desempolvo el UI de la pagina para darle vida de nuevo (espero).</p> <p>Ya estoy en el ultimo semestre de mi carrera, teniendo ahora la responsabilidad de realizar una tesis. Desde ya varios meses, me he sumergido en el mundo de las noticias de los dispositivos moviles (Smartphones, Tablets, procesadores ARM), asi como en las batallas entre sus OS's. He elegido el lado "free" comprandome un Motorola Milestone, viendo como Android sigue mejorando cada dia.</p> <p>Con este interes en telefonos inteligentes, he decidido hacer mi tesis hacia el desarrollo de videojuegos para Smartphones, tiene como titulo: "ESTRATEGIAS PARA EL DISEÑO DE VIDEOJUEGOS PARA SMARTPHONES". Con esta investigacion planteo recomendaciones para diseñar juegos para telefonos moviles, estableciendo que los juegos en estos dispositivos deben (son) ser diferentes a como se diseñan los juegos para consolas o computadoras, debido a que casualmente las personas usan el telefono para jugar cuando tienen "tiempo libre", y la dificultad que se genera al jugar juegos que normamente jugamos en consola o PC's (existen shooters 3D, pero son bien complicados, pero han llegado a ser tan populares y exitosos como juegos cortos y sencillos 2D, como por ejemplo: Angry Birds, Tiny Wings, Cut the Rope, etc.).</p> <p>Con esto dicho, invoco la ayuda de la comunidad Inventad, para con sus ideas, moldear mejor mi tesis. Tips, recomendaciones y demas son bienvenidas y agradecidas, y si quieren hablar sobre el tema de este post, adelante, asi tambien me ayudan &lt;img src=&quot;http://www.ciroduran.com/inventad/foros/my-plugins/bb-smilies/default/icon_biggrin.gif&quot; title=&quot;:D&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/1ra-convocatoria-talento-en-juego-en-gamexpo#post-758 Jue, 07 Jul 2011 18:03:41 +0000 zweihander11 758@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Si, es común que uno pase varios meses sin postear por acá, decidí poner esta pág. en mis favoritos y revisarla con mas frecuencia.</p> <p>Me pregunto si habrá GameExpo este año 2011. Esta entrada es de hace 1 año atrás, el pasado diciembre no se llevó a cabo la exposición y muchos quedamos con ánimo de asistir y participar.</p> <p>Si alguien sabe algo porfavor háganlo saber. Ese tipo de eventos suelen preparerse con meses de antelación. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/iniciativa-para-las-consolas-portatiles#post-757 Dom, 03 Jul 2011 21:44:47 +0000 zweihander11 757@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Bien interesante el artículo. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/iniciativa-para-las-consolas-portatiles#post-756 Mar, 21 Jun 2011 16:57:38 +0000 Keyzack 756@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Robert Pelloni es un revolucionario de la Onda Indie de los videojuego (por así decirlo). Nacido en los estados unidos del norte, y creador de un juego muy poco conocido, pero relativamente esperado para alguno de sus Fans. En su afán por entrar en el mundo de los videojuegos para luego ir creciendo hasta crear su propio estudio, etc. etc., se dio cuenta de muchas de las trabas comerciales que imponen todas las grandes compañías en general, a la hora de permitirles publicar tu juego.</p> <p>El caso es que luego de estar unos tres años Lidiando con grandes nombres de la industria de los videojuegos, más que todo con la parte comercial de este mundo, pues se le ocurrió la idea de innovar un poco las cosas y tratar de abrir más las puertas a los de los desarrolladores independientes.</p> <p>Su idea en pocas palabras es lanzar al comercio una portátil, de fabricación abierta (o como yo lo diría de carcasa abierta - open case) , la cual gozaría de periféricos muy básicos (nada de joystiqs o pantallas táctiles) y de licencia gratuita, por lo cual está dirigida a un grupo de creadores y consumidores de menos capacidades financieras. Sin embargo esta tendrá el poder interno para crear gráficos de alta definición en 2d y gráficos más sencillos en 3d (al menos en los prototipos más sencillos), por lo que no se descarta que los desarrolladores o compradores de alta gama también puedan interesarse en el mismo.</p> <p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=wDOoAw_YajU&amp;feature=feedu" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=wDOoAw_YajU&amp;feature=feedu</a></p> <p>Es una nueva opción para los desarrolladores de juegos. A diferencia de las actuales (ds, psp, I.products, Android, Smart phones, etc.) estas consolas en si se venden al costo, la patente para fabricarlas es pública.</p> <p>El toolkit Dedicado aun no ha sido lanzado pero la librería multimedia con la cual se trabaja a la perfección es la SDL (<a href="http://www.libsdl.org/" rel="nofollow">http://www.libsdl.org/</a>) una librería multiplataforma (Win, Mac, Linux) basada en C++.</p> <p>Por ahora se recomienda desarrollar a una resolución de 320x240p, ya que a pesar de las posibles futuras conversiones los primeros prototipos estarán diseñados para correr en esta resolución.</p> <p>Para aquellos que deseen crear un juego y publicarlo en estas consolas Robert planea poner a disposición las distintas modalidades de venta con las cuales se piensan firmar ciertos acuerdos (como por ejemplo: Cadenas de comida rápida, Cadenas de tiendas de juguetes, etc.).</p> <p>Por otra parte si eres mas ambicioso y quieres incluso tomar el prototipo de la consola para evolucionarla a tu antojo y así poder crear una experiencia más extensa a nivel de jugabilidad, pues eres libre de hacerlo, pero ya para esos casos habría que replantear los gastos y en caso de superar los X$ pues deberás usar otras modalidades de ventas, las cuales aun no han sido especificadas por el creador pero asegura podrán estar a disposición una vez se creen convenios con cadenas de consumo de mayor rango. </p> <p>Pero a principio se cree que no hará falta la creación de nuevos periféricos o de aumentar la capacidad de la consola, para garantizar una experiencia de juego de calidad, ya que a nivel de potencia esta podrá estar ligeramente por debajo de todas las consolas convencionales de estos tiempos.</p> <p>A nivel de costos el prototipo que se planea fabricar puede llegar a un máximo de 20.00$ US 14 € aprox. Por ende el agregado de las transacciones con las compañías asociadas al servicio de ventas oscila entre un 20 - 50 % del precio original y por otro lado la ganancia de los creadores intelectuales del juego oscilaría entre un 1% - X%. Esto dependerá totalmente de parte del creador del juego, pero obviamente estamos hablando de una consola de bajo costo, por lo que es poco probable que se acepte un proyecto nuevo en el cual su creador planea ganar el 100% o el 200% del costo original del producto. Puesto que ya elevaría mucho el precio. </p> <p>Es claro que esto es una simple idea y está en pañales! no ha pasado ni un mes desde su anunciamiento pero la verdad creo que una iniciativa de este estilo podría dar un gran giro a la forma en que se distribuyen los productos digitales en estos tiempos. Los productos independientes cada vez se hacen más y más parecidos a sus pares provenientes de compañías con gran renombre. Por esto les comento acera de esta iniciativa y los invito a que si tienen algún proyecto y les parece atractiva la idea de llegar a publicarla en una consola de este estilo pues siéntanse libres de pasar por acá y publicar simples avances de su proyecto:</p> <p><a href="http://the-nd.com/develop/" rel="nofollow">http://the-nd.com/develop/</a></p> <p>Aquí en Venezuela hablar de fabricación a la vanguardia significa hablar de importación, y allí entra una traba inevitable para todos nosotros, pero existen muchas transnacionales aquí con las que de llegar a hacerse un acuerdo pues nos permitiría entrar en esta iniciativa de lleno. Sin embargo es todo cuestión de tiempo y suerte. Por ahora solo espero haberles actualizado un poco la movida independiente en cuanto a videojuegos se refiere. Que sigan bien! </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/geometrix-cubix-al-rescate#post-755 Mie, 15 Jun 2011 14:23:29 +0000 elviskelley 755@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>listo link actualizados y añadidos geometrix2 y geometrix 3. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/saludos-a-toda-la-comunidad-de-inventad#post-754 Vie, 03 Jun 2011 16:58:31 +0000 daniel.69 754@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Mi nombre es Daniel Labrador, soy estudiante de la UPEL del Táchira en el área de informática.<br /> Me complace saber de esta iniciativa en venezuela ya que soy amante de los videojuegos y desde pequeño habia querido ser un "desarrollador de juegos" en estos momentos estoy por culminar mis estudios y me preguntaba cuál seria el siguiente paso en mis estudios? hablando con un compañero de estudio surgio el tema de los videojuegos y pues me dijo que la carrera universitaria en esa rama si existia como tal en España, bueno buscando un poco en la web me he topado con esta página y me agrado mucho lo que lei. Me gustaria que venezuela desarrolle juegos para algunas consolas, que nuestro país forme parte de ese desarrollo digital e interactivo y obviamente quiero formar parte de esa "movida" </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/udk/page/2#post-753 Jue, 26 May 2011 22:02:00 +0000 sunmi 753@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>saludos<br /> me podrias explicar lo mas desglosado que puedas esta sentencia tuya..."Para lo de quitar la UI de Unreal debes ir al nodo de salud y asociar otra UI"</p> <p>gracias... </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/1ra-convocatoria-talento-en-juego-en-gamexpo#post-752 Mar, 03 May 2011 08:43:44 +0000 elviskelley 752@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>que tiempo que no entraba por aca.<br /> Bueno les dejo. los links de algunos de mis video juegos.<br /> si desean un curso y el material de trabajo para crear video juegos<br /> entra en <a href="http://www.tutoek.tk" rel="nofollow">http://www.tutoek.tk</a><br /> ahi podran encontrar mis video juegos. y como los he creado.<br /> Espero alguno aprenda y se digne a crear juegos educativos, jejeje<br /> O.O Bueno si desean saber mas escribanme a <a href="mailto:tutoek@hotmail.com">tutoek@hotmail.com</a><br /> En cuanto pueda respondere sus preguntas. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/software-para-desarrollar-facilmente-juegos-%c2%bfexisten-%c2%bfcuales-son#post-751 Jue, 03 Feb 2011 14:55:48 +0000 Agamenon 751@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Me alegra enormemente saber que hay una iniciativa en Venezuela referente al entretenimiento colectivo, soy programador ocasional, y frecuentemente me interese en programar juegos, buscando siempre herramientas y libros de DirectX y cosas por el estilo, incluso me especilice en C# pensando a futuro abrir un nicho para tener tiempo para armar una maqueta de algo. Sin embargo siempre el tiempo consume, y si algo necesita tiempo es el desarrollo de los videojuegos. Esto lo digo porque muchas piensan o se desaniman de crear un videojuego, porque piensan que necesitan ingentes recursos, legiones de nerds programadores e inclusive alto presupuesto. Esto esta muy lejos de la realidad, tal vez era así 15 o 10 años atras, pero hoy en día, hay mucho software que realmente facilita las cosas, e inclusive hay motores 3D que venden por tres lochas, de la calidad del mejor FPS moderno(torke 3D por ejemplo)! </p> <p>Aqui es donde quiero resumir y concretar, que no fue hasta que lei este articulo hace poco (<a href="http://www.bbc.co.uk/mundo/participe/2010/03/100318_1511_entrevista_interactiva_jason_rohrer_lf.shtml" rel="nofollow">http://www.bbc.co.uk/mundo/participe/2010/03/100318_1511_entrevista_interactiva_jason_rohrer_lf.shtml</a>) en la cual, el Guru de los juegos independientes, nos cuenta que hay herramientas como el GameMaker o el Multimedia Fusion con el cual podemos empezar a hacer videojuegos sin siquiera saber programar!</p> <p> Asi las fuerzas van a el script, el story board y a la parte creativa, que es lo que necesita un primer prototipo. Inclusive ahora mi esposa y yo estamos trabajando en un juego para nosotros, en nuestro tiempo libre, en el cual podamos compartir con nuestra hija. </p> <p>Aquí es donde viene el Foro para discutir, ¿Que herramientas conocen o recomiendan a los nuevos o novatos desarrolladores de juegos para empezar y darse una idea?</p> <p> Yo recomiendo el Multimedia Fusion, es fácil y rapido, claro es sencillo, pero te da una idea, aunque deben haber mas titulos para esta funcion.</p> <p>¿qué mas existe allá afuera para hacer videojuegos desde cero? </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/supervivencia-en-un-game-jam#post-750 Dom, 26 Dic 2010 14:24:20 +0000 pctroll 750@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Saludos, tiempo sin pasar por el foro.</p> <p>Los preparativos van bastante bien. Ciro ya renovó el site <a href="http://www.caracasgamejam.com" rel="nofollow">http://www.caracasgamejam.com</a> y, como una de las personas que se encuentra apoyándolo, te puedo decir que el papeleo administrativo en la USB va bastante avanzado.</p> <p>En cuanto al alojamiento, sólo necesitas una bolsa de dormir y tener tus cosas en un bolso. En la USB nos podemos quedar durmiendo en un salón grande, que es la sala de lectura. Así se ha hecho en las dos convocatorias y los participantes no hemos tenido ningún rollo.</p> <p>De todos modos pasa por el foro del sitio oficial, que lo reviso más seguido, para cualquier otra inquietud y responderte lo más pronto posible. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-749 Mar, 07 Dic 2010 23:28:22 +0000 ciro 749@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Epa Hernán, (Para los que no lo conocen, él participó en el Game Jam 2009 &lt;img src=&quot;http://www.ciroduran.com/inventad/foros/my-plugins/bb-smilies/default/icon_smile.gif&quot; title=&quot;:-)&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; )</p> <p>De pana discúlpame la supertardanza en responderte, pero he estado full, incluyendo una operación de la miopía </p> <p>La pregunta de cuánto cotizar siempre es difícil porque cambia con cada proyecto. Mi mejor indicador para saber cuánto cobrar tiene que ver con el factor tiempo: ¿Cuánto tiempo le vas a dedicar semanalmente? Por supuesto, para ello tendrías que contar con tu experiencia para estimar correctamente un número de horas. Tendrías que tener en cuenta también, como tú dices, el hecho de que probablemente quieras subcontratar servicios. Entonces para esos servicios también tendrías que pautar una cantidad de horas que estimes para que esté completo y la cantidad que vas a pagar por ello.</p> <p>Básicamente se trata de elaborar un presupuesto. Sea cual sea el precio que digas, tiene que estar correctamente justificado y ser lo suficientemente flexible para determinar cambios de última hora o en el mismo proceso de desarrollo. En el presupuesto debería estar incluido un diagrama con las actividades que harás en el tiempo, de tal manera de estimar una fecha de entrega. Estamos hablando de gente que quiere ver resultados pronto, así que probablemente tengas que dividirlo en varias entregas.</p> <p>Acabo de leer lo que te escribieron en el foro, creo que ha sido mucho más de lo que te pude haber dicho yo &lt;img src=&quot;http://www.ciroduran.com/inventad/foros/my-plugins/bb-smilies/default/icon_razz.gif&quot; title=&quot;:-P&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; </p> <p>Espero que esto sirva. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-748 Jue, 02 Dic 2010 22:10:29 +0000 zweihander11 748@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>@Gabriel: En este momento me encuentro armando el portafolio, espero que en enero pueda estar listo y con gusto les haré.</p> <p>Sinceramente sus comentarios me han ayudado a tener una visión más clara en el asunto. Como principiante obviamente no pienso lanzarme al agua sin antes saber nadar y se que se debe comenzar por el eslabón inferior.<br /> La experiencia que tengo luego de haber vendido comerciales para tv es que todo comienza por buscar un buen cliente, alguien dispuesto a pagar por tu trabajo porque le produce un beneficio y éste puede ser una empresa o cualquier millonario loco.<br /> O aprovechar las pocas oportunidades que existen de trabajar para proyectos grandes como sugiere Keyzack.</p> <p>Lo mejor es que me doy cuenta de que existe talento acá y que hay una noción de como se mueven las cosas y que más allá de las dificultades que afronta el país hay posibilidad para que la industria crezca un poco más.</p> <p>Gracias por sus comentarios! espero sigamos compartiendo cosas útiles. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-747 Mar, 30 Nov 2010 19:57:38 +0000 Keyzack 747@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>MI OPINION PARA TRATAR DE HACER MAS PRODUCTIVO EL POST:</p> <p>Para entender un poco mas como se puede medir la necesidad de recursos en un videojuego(lo encontre por ahi): </p> <p>Tenemos una IDEA, un OBJETIVO, un TIEMPO estimado y un ENTORNO en el que se desenvuelve nuestro JUGADOR. </p> <p>Debemos lograr que nuestra IDEA capte la atencion del JUGADOR hasta que este pueda lograr el OBJETIVO del juego. Para esto estimamos que se necesitara un lapso determinado de TIEMPO. A medida que este TIEMPO transcurre nuestra IDEA ira perdiendo interes. Es alli donde incorporamos el ENTORNO del juego, ya que este elemento determina el indice de perdida del interes por parte del JUGADOR. </p> <p>Esto implica de que forma proporcional que: el TIEMPO exige calidad audiovisual del ENTORNO, para asi garantizar el exito de la IDEA, en captar la atencion del JUGADOR, hasta que este cumpla el OBJETIVO.</p> <p>En otras palabras:</p> <p>Cuando hablamos de juegos cortos hablamos tambien de una corta exposicion de nuestro entorno audiovisual, por ende el riesgo de aburrimiento ocacionado por la monotonia del mismo, se puede reducir mediante el uso de elementos de igual magnitud, en cuanto calidad y cantidad. Es por eso que en estos juegos la parte grafica y sonora no es muy trabajada. El peso de conseguir distraer al usuario en estos casos recae principalmente en la idea del juego, y en la forma en que estan estructurados sus elementos.</p> <p>Yo especulo que normalmente un solo programador, utilizando recursos libres o ideandolos el mismo de forma practica y atractiva, puede desarrollar por completo este tipo de juegos. Por esto se puede deducir que en proyectos de esta envergadura la remuneracion a los departamentos de desarrollo visual y auditivo no sea muy relevante.</p> <p>Por otra parte los juegos de larga duracion o aquellos que buscan lograr un uso consecuente del mismo (por medio de actualizaciones como los MMOG), son proyectos mas ambiciosos en los que nos vemos forzados a disminuir la cotidianidad del entorno mediante la complejidad de los elementos visuales y auditivos. Esto da pie a una mayor participacion (y remuneracion) por parte de ciertos departamentos, a la hora de garantizar que la idea principal del juego distraiga y sea atractiva.</p> <p>Un consejo para Zwei y para los similares:(basado en mi mera visualizacion de las cosas):</p> <p>Si eres una persona que piensa dedicarse a ser un artista 3d, 2d o un compositor y productor de audio, tu puerta hacia la industria de los videojuegos sera especifica. En este caso la unica alternativa de conseguir una remuneracion apropiada (a mi parecer), es involucrandote en proyectos de gran magnitud (un ejemplo criollo serian los juegos desarrollados por el grupo GASP: <a href="http://www.gaspgames.com/" rel="nofollow">http://www.gaspgames.com/</a> ). Esto requiere mayor dedicacion, ya que normalmente a estos niveles se espera un buen rendimiento de tu parte.</p> <p>En caso contrario, si te interesa entrar en la industria de forma general y poder tener la posibilidad de involucrarte en proyectos de baja escala, lo mas recomndable es aprender uno o mas lenguajes de programacion que tenga buenas bases en el campo de tu eleccion (supongo que WEB es el mas solicitado para este tipo de proyectos por lo que puedes usar algunos de los mencionados anteriormente por Loba:Python, Java, HTML5, Unity3D, etc.). Una vez domines el lenguaje puedes complementar los proyectos con tus conocimientos artisticos.</p> <p>Sea cual sea el caso tambien es fundamental tener un portafolio virtual para poder garantizar que estas capacitado para el proyecto. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-746 Lun, 29 Nov 2010 14:20:23 +0000 Gabriel 746@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>@lobachevscki Ah ok, eso puede tener mas sentido. Sera que tienes manera de averiguar cuanto de eso era directamente a los desarrolladores?. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-745 Lun, 29 Nov 2010 13:01:09 +0000 lobachevscki 745@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>@gabriel Recuerda que los 150 palos van más allá del desarrollo como tal, fíjate que tiene hosting en nickelodeon, están usando los assets de la animación de TV etc. Cuando son 150 quier decir que hay mucha rosca de por medio, no quiere decir que sean netos al desarrollador, es para toda la campaña interactiva.</p> <p>Las cifras son de gente muy cercana a la campaña, no las saque de debajo de la manga, lamentablemente aún no hallo alguna referencia más allá del testimonio (esas cifras no se liberan por lo general). </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-744 Lun, 29 Nov 2010 12:05:32 +0000 Gabriel 744@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Por cierto, Hernan. Tendras alguna pagina donde pueda ver tu trabajo?. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-743 Lun, 29 Nov 2010 12:03:52 +0000 Gabriel 743@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>La razon por la que preguntaba cuanto tardaria es para poder hacer un estimado. Si estamos hablando de que a ti solo te toma 3 meses un trabajo como ese (que pienso que es un tiempo razonable) estamos hablando de unas 500 horas/hombre.</p> <p>A nivel mundial los desarrolladores de juegos ganan por debajo de la media en el desarrollo de software en general, injusto, pero es asi. No se por donde estara la media a nivel mundial pero un programador junior en el Reino Unido gana $15 la hora (fuente: Develop Magazine). Los artistas un poco menos. Esto obviamente es para alguien que trabaja en un estudio fijo, no de trabajo freelance como el que tu estas proponiendo que asumo sera mayor.</p> <p>Ahora con esos valores tienes un precio de $7500 ($15*500hrs). No se que tan util sea esa cifra pero te puede dar un punto de partida. </p> <p>En mi opinion personal BsF100.000 me parece mucho y 150-200 es una exageracion, el juego de kolita esta bien y es hasta divertido, pero no creo que valga eso.</p> <p>Otra cosa, muchos assets para esos juegos los puedes comprar pre-hechos a buen precio, en especial el audio. Puedes comprar un track de musica "royalty free" en paginas como <a href="http://www.royaltyfreemusiclibrary.com" rel="nofollow">http://www.royaltyfreemusiclibrary.com</a> sin necesidad de traer a un musico al equipo. Estoy seguro que los de kolita hicieron algo como eso. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-742 Dom, 28 Nov 2010 18:49:02 +0000 lobachevscki 742@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>@zweihander11 más allá de lo enriquecedora de la discusión, me parece que estás un poco fuera de contexto. De buena fuente (gente que trabaja cerca de la campaña) sé que en malta Kolita se invirtieron unos 2000 millones de los viejos (en el spot de TV nada más se fueron 800 millones), y la pieza que muestras se estima entre 150 y 200. Sin embargo eso no quiere decir que alguien nuevo en el campo pueda cobrar lo mismo. </p> <p>Me da la impresión de que crees que debido a antecedentes como el estamos hablando tú (o yo, o cris7ian) podremos cobrar lo mismo, y no es así lamentablemente. Digo que no cobraremos lo mismo no porque no se tenga el mismo talento o etc., pero nadie va poner en manos de un desconocido tal cantidad de dinero. Depende muchísimo del portafolio de juegos, ni siquiera de software, de juegos (afortunadamente los contratantes están diferenciando entre un juego y un software empresarial).</p> <p>Yo creo que cuando nojose mencionó el juego tipo memoria es porque ese es el tipo de proyectos al que en este momento debes apuntar (en términos de complejidad).</p> <p>Hay que tener un enfoque un poco más realista sobre la forma en la que se pretende comenzar en la industria.</p> <p>Por otra parte, flash no es la única opción para internet, están Python, Java, e incluso HTML5 y Unity3D (que de paso ofrece capacidades para todas la consolas incluyendo productos Mac).</p> <p>No se entienda como un post apático, sino más bien como una contextualización de la discusión.</p> <p>Saludos. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-741 Dom, 28 Nov 2010 17:40:21 +0000 zweihander11 741@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Wow! Excelente aporte muchachos. De verdad agradecido pues esto me sirve de mucho. (imagino que no solamente a mí)</p> <p>Me gustaría continuar ya que podemos seguir siendo más específicos y creo que podríamos estar de acuerdo en muchos puntos.</p> <p>Acá está el link del juego que utilizó malta regional para promocionar la nueva malta kolita<br /> <a href="http://www.mundonick.com/canal/especiales/kolita/" rel="nofollow">http://www.mundonick.com/canal/especiales/kolita/</a><br /> Hay que registrarse y es un fastidio pero vale la pena chequearlo.</p> <p>En particular no me parece un mal trabajo, cumple su función y al parecer tiene bastante tráfico de usuarios.<br /> Tomando en cuenta todo lo que dijeron, un juego de este estilo, dentro de una campaña de esta envergadura, y que además pueda implementarse en páginas sociales como facebook, si puede ser cotizado por mas de 100.000Bs (independientemente del género, lo importante es que enganche)<br /> Yo diría que el desarrollo pudo haber tomado unos 3 meses, más el tiempo de ajustes y reuniones al que se refiere "nojose"</p> <p>No se en realidad si ese juego fué programado aquí pero me gustaría saber con exactitud el valor.</p> <p>Darkana: No me parece habladera de paja en absoluto! El diagrama me es muy útil ya que no conocía esa información y se lee lo suficiente. Estoy de acuerdo con lo que planteas, pienso que esas son las bases para vender con éxito.</p> <p>Christian: Si, todo el mundo está claro que nuestra economía favorece a la piratería y perjudica al inversor por lo que no es recomendable distribuir el juego de esa manera. Por eso pienso que internet es un buen medio y de ahí el motivo de utilizar flash. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-740 Sab, 27 Nov 2010 20:35:10 +0000 nojose 740@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Epale Hernan.</p> <p> Entre las cosas que podría agregar a lo que ya se ha dicho, te diría que el precio de cualquier pieza de software (desde una pagina web hasta un videojuego) es muy relativo. Y como tu bien dices, lo ideal seria tener en el mercado precios competitivos en relación a la calidad de trabajo. Pero acá un videojuego vale entre Bs. 30-60 en una tienda de un centro comercial y si no te da flojera ir a la UCV lo puedes conseguir entre Bs. 10-20</p> <p> Los precios que pongas van a depender, primero, del portafolio como desarrollador de juegos (o cualquier otro software) y de tu responsabilidad como empresa o equipo de trabajo para entregar las cosas a tiempo. Estas son tus dos primeras herramientas para negociar un presupuesto. Como todo, para ganarte esos titulos vas a tener que empezar por lo bajito. Te podria decir que un juego estilo "Memoria" no deberia de bajar de los Bs 10.000</p> <p> Con eso como base, lo que escribió Darkana está excelente. Al no haber un precio fijo para juegos, estima las horas de desarrollo y presupuesta en base a eso (agregandole el colchon que comenta cristian). El problema de esto es que es dificil estimar las horas de desarrollo, pero hay que hacer el intento.</p> <p> Otra cosa es el cliente que tengas. Toma en cuenta reuniones y cambios en un juego que ya creias listo. Haz que el cliente FIRME una decision de diseño de juego o el arte principal. No vas a querer que te pidan cambios cuando ya todo esta hecho.</p> <p> Por último, algo muy importante con respecto al ejemplo que das es lo siguiente: describiste un juego de plataforma con 4 o 5 niveles, de 6 minutos cada nivel. Eso da un tiempo minimo de juego de 24 a 30 min. Considerando que el mercado de videojuegos en Venezuela corresponde a los advergames, un juego de esta magnitud no te lo van a aceptar a menos que lo dejes regalado. Tu juego tiene que ser capaz de vender un producto/idea en un tiempo relativamente corto. Desde un punto de vista esto es chimbo porque hay una limitacion en cuanto a la creatividad de tus juegos. Pero, por otro lado, tienes que hacer un juego que alguien que lo juege casualmente le divierta pero que tenga el potencial como para que alguien que lo disfrute se quede mucho mas tiempo jugandolo. Lo ideal es que presentes una propuesta de varios minijuegos y que todos esos minijuegos coexistan en un mismo mundo (mismos personajes, acumules puntos en los jeugos que van a una tabla general, puedas comprar cosas con los puntos que ganas, etc).</p> <p> De todas formas nunca hay que descartar un juego mas largo y con mas complejidad pero, agregando a lo que dijo cristian, al menos que una campaña publicitaria dependa de ese juego es mas dificil defender un presupuesto acorde con el trabajo necesario.</p> <p> Como un detalle final, nunca olvides que puedes reutilizar tus juegos cambiando unas cuantas cosas. Asi que capaz la ganancia viene en una venta a futuro </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-739 Sab, 27 Nov 2010 18:58:37 +0000 lobachevscki 739@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Gracias a todos por sus respuestas, para mí han sido particularmente útiles. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-738 Sab, 27 Nov 2010 18:03:46 +0000 Cris7ian 738@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Hernán, nadie va a pagar 80 mil bolívares en este país por un juego. Te explico varias razones:</p> <p>1. No es vendible. La piratería acá es gigantesca.</p> <p>2. Es publicidad alternativa (en el caso de un advergame). El tajo de la torta publicitaria que se llevan este tipo de campañas no llega nunca a esos precios. Usualmente los trabajos multimedia representan un 5%a 10% de la campaña publicitaria de una empresa. Por 100 millones la campaña tendría que ser de 1000, o ser una campaña bastante arriesgada o alternativa.</p> <p>3. Ley de videojuegos. La creatividad está parcialmente limitada por lo vaga que es esa ley. Cualquier cosa que el estado considere 'bélico' resulta en un producto ilegal.</p> <p>Sí en realidad estamos hablando de un juego básico de plataformas, se pudiera presupuestar en unos 50 mil a lo sumo. Ojo, vale mucho más, pero nadie te va a pagar el precio de lo que vale o lo que sabes, por eso tienes que buscar de resolver. De todas maneras es raro concebir una oportunidad de negocio de hacer un juego de ese estilo en este país. El principal problema es que si es un advergame entonces la compañia de publicidad también tiene que cobrar una gran parte por gerenciar ese proyecto dentro de la campaña.</p> <p>Sobre el tiempo que a ti te tomaría, eso es indiferente en el presupuesto. Si el juego lo hacen 100 personas y se tardan 1 día o lo hace una persona en 100 días es lo mismo, pues debes facturar por las horas de trabajo realizadas. Si no tienes experiencia desarrollando juegos, estimar es una flecha, puede ser lo que sea desde 1 mes hasta 8 meses porque hay cosas que no te terminan de cuadrar o funcionar.</p> <p>Lo más importante es que tengas artistas de verdad trabajando contigo y programadores de verdad. Cualquier persona que esté tratando de hacer algo que no es su trabajo solo te va a costar tiempo y por ende dinero.</p> <p>En resumen, a menos que un millonario loco quiera hacer un juego, es poco viable que puedas cobrar lo que de verdad vale para hacer un producto autóctono. Si es algo para afuera, el gráfico de Darkana es bastante bueno y presupuesta tu vaina en dólares según las horas que te tomaría, súmale un +30% en horas y un +25% en presupuesto para colchón. Con esto estás hecho.</p> <p>—Cris </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-737 Sab, 27 Nov 2010 16:18:34 +0000 Darkana 737@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Buenas, </p> <p>Bueno esto es un tema que depende de muchos factores. </p> <p>Primero estas hablando de un juego en flash, el cual puede o no ser expandible, por lo que tu trabajo no seria unicamente para la fecha de entrega a un cliente. </p> <p>Juegos similares a los que promones estan en el xbox live arcade de 5 a 10 dolares, y ese precio tiene varios origines:</p> <p>1. numero de horas hombre que se necesitan para programar y estructurar el juego.<br /> 2. numeros de horas hombre que tiene el encargado de arte y sonido para crear tus assets.<br /> 3. numero de horas en produccion y realizacion en general.</p> <p>Sin contar el costo de publicidad, el porcentaje que te queda despues de la distribucion, etc.etc.</p> <p>Segun lo que veo estas cotizando el juego como si fuera un software que va a ser usado a una empresa para calcular costos de produccion, no como un juego.</p> <p>Para cotizar ten en cuenta los factores en negrita mas el nivel de experiencia de esas personas que hagan tus assets y programen para ti. </p> <p>El costo va a variar de acuerdo a eso. No hay un precio fijo para juegos (a menos que sea consola (xbox, ps3). </p> <p>Sin embargo, que te sirva de guia no mas. Se que este diagrama no es para juegos flash, pero te hara ver que factores hay cuando cotizas o quieres vender un juego, este es un diagrama de acuerdo a Jesse Schell en su clase de diseño de juegos y esta tambien en "The art of game design". Haz click aqui: <a href="http://i7.photobucket.com/albums/y284/Darkana/IMG_3279.jpg" rel="nofollow">http://i7.photobucket.com/albums/y284/Darkana/IMG_3279.jpg</a> el diagrama representa el proceso de venta de un juego de 50 dolares (consola).</p> <p>Perdona si se ve borroso lo saque de mi libro...</p> <p>Como ves no deberias poner un precio fijo, uno de los consejos de Jesse es que debes ser flexible, no solo por tu tiempo y skill, sino tambien porque cuando negocias algo si no puedes ser flexible en el precio tope pues no vendes la mayoria de veces. </p> <p>Espero que te sirva de algo, si no disculpa por la habladera de paja innecesaria. </p> <p>Saludos y suerte! </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-736 Sab, 27 Nov 2010 16:00:01 +0000 Gabriel 736@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Hola Hernan,</p> <p>Este tipo de cosas siempre son dificiles. Por curiosidad y poder poner esto mas en perspectiva. Cuanto tiempo crees que te tomaria hacer este juego en flash que pones como ejemplo?. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/sobre-cotizacion#post-735 Jue, 25 Nov 2010 22:07:12 +0000 zweihander11 735@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Saludos!</p> <p>Primero me presento:<br /> Mi nombre es Hernán, soy artista 3d y trabajé hasta hace poco en una productora de tv elaborando material para comerciales.<br /> La razón por la cual me encuentro aquí es precisamente la pasión que todos compartimos por los juegos y nuestra habilidad de crearlos. Cosa que me motivó a dejar mi antiguo trabajo y tomar el riesgo de buscar oportunidad en esta área.</p> <p>El tema de este post es algo que pocas veces he escuchado hablar entre desarrolladores. Se trata de dinero.</p> <p>Como ya sabemos es el recurso que permite conseguir tiempo, lugar, equipo y personal para elaborar cualquier proyecto de cualquier envergadura. Y para nada es sencillo conseguirlo.<br /> Es común en nuestro país infravalorar el trabajo de los artistas diciendo que este tipo de productos no merita tal o cual cantidad de dinero. Y siempre uno, por más que justifiques la razón de todos esos gastos, termina regateando para no perder a un cliente, ya que hay personas quizás menos preparadas capaz de hacer el trabajo por menos.<br /> Eso hace que el producto pierda valor en el mercado y la calidad final de lo que se encuentra en la calle siempre sea mediocre.</p> <p>Sabiendo que la industria de videojuegos aquí esta comenzando a florecer no me gustaría caer en ese mismo juego y todos nos beneficiaríamos si existiera una relación precio-calidad standard.</p> <p>La pregunta que tengo es la siguiente y me agradaría escuchar sus opiniones:</p> <p>¿Por cuanto dinero se puede cotizar un juego simple y sencillo?</p> <p>Voy a poner como ejemplo y punto de partida un juego realizado en flash, típico de plataformas, de 4 o 5 niveles, cada uno de 6 mins. de duración, con menú y montaje incluído.</p> <p>Yo pienso y seguramente estoy equivocado que entre 80.000 y 100.000BsF (basado en que un programa sencillo oscila ese precio) sin embargo hay que también considerar el arte y el sonido.<br /> Pero pueden estar seguros de que cualquier cliente llora al escuchar esa cantidad. </p> <p>Espero puedan ayudarme a ubicarme dentro de este contexto y saber pedir la cantidad justa por lo que sabemos es una enorme cantidad de trabajo. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/udk/page/2#post-734 Jue, 25 Nov 2010 21:09:19 +0000 lobachevscki 734@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Ya montaron el beta de UDK de Noviembre. Las mejoras en interfaz son notables. <a href="http://udk.com/download" rel="nofollow">http://udk.com/download</a></p> <p>Disculpen que me he alejado un poco de este tema, pero hay un par de situaciones que debo arreglar antes de volver con bastante fuerza.</p> <p>Saludos. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/supervivencia-en-un-game-jam#post-733 Vie, 19 Nov 2010 14:35:46 +0000 Vlad 733@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Aprovecho la ocasión para preguntar ¿cómo van los preparativos del Caracas Game Jam? veo en la página oficial tienen la Simón como figurante, siendo así, aunque capaz sea muy pronto me gustaría saber si tienen alguna información de cómo van a trabajar la parte de alojamiento, es decir si van a dejar a la gente pasar las 48 horas allá, o bien cómo han hecho otros años para resolver esos casos de alojamiento y comida, y así tener mejor idea de tener la oportunidad de participar. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/supervivencia-en-un-game-jam#post-732 Lun, 15 Nov 2010 23:43:13 +0000 zweihander11 732@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>es comico que en el tag coloques "supervivencia y venezuela" eso esta de moda hoy en dia.<br /> Buen post, me parece acertado todo lo que comentas.<br /> Yo haria enfasis en el punto del alojamiento. Nadie funciona igual cuando tiene la mente fresca y descansada que despues de haber pasado dos noches en vela. Como tu dices el descanso es esencial.<br /> Dependiendo de las posibilidades yo sugiero que la primera noche el equipo descanse en casa lo mas comodo posible y regrese temprano al dia siguiente para tener mas resistencia la segunda noche.<br /> Lo digo por la experiencia de haber recorrido el maraton completo y se que no es muy agradable en la recta final, conociendome hubiese sido mas eficiente si hubiera descansado mejor.<br /> Claro esta que cada quien es diferente en cuanto a aguante se refiere. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/udk/page/2#post-731 Lun, 15 Nov 2010 16:14:34 +0000 zweihander11 731@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Gracias por la info, estoy chequeando. </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/simulacion-de-fluidos-en-tiempo-real#post-730 Lun, 15 Nov 2010 07:58:29 +0000 lobachevscki 730@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p> &lt;img src=&quot;http://www.ciroduran.com/inventad/foros/my-plugins/bb-smilies/default/icon_biggrin.gif&quot; title=&quot;:D&quot; class=&quot;bb_smilies&quot; /&gt; </p> http://www.ciroduran.com/inventad/foros/topic/udk/page/2#post-729 Dom, 14 Nov 2010 20:38:04 +0000 lobachevscki 729@http://www.ciroduran.com/inventad/foros/ <p>Para lo de quitar la UI de Unreal debes ir al nodo de salud y asociar otra UI. Es simple pero debes conocer de que estoy hablando (como dijiste).</p> <p>La documentación tiene ejemplos para el Kismet:</p> <p><a href="http://udn.epicgames.com/Three/KismetExamples.html" rel="nofollow">http://udn.epicgames.com/Three/KismetExamples.html</a></p> <p>La guía:</p> <p><a href="http://udn.epicgames.com/Three/KismetUserGuide.html" rel="nofollow">http://udn.epicgames.com/Three/KismetUserGuide.html</a></p> <p>Y la referencia:</p> <p><a href="http://udn.epicgames.com/Three/KismetReference.html" rel="nofollow">http://udn.epicgames.com/Three/KismetReference.html</a></p> <p>Y los videos de 3dBuzz acerca de Kismet me parece muy buenos. No es tan largo como puede parecer al principio: la referencia y la ejemplos son eso, material referencial. La guía es una lectura corta y los videos son entendibles.</p> <p>Es cuestión de hacer un diseño de juego que te permita apreder: escalable, resolver problemas de a poco. Agarrar práctica. </p>